Benötige Hilfe zum Kauf einer DS

[DS-Fan-Martin]

Liebes Forum,
liebe Mitglieder,

ich bin ganz neu hier, somit bitte ich schon mal im Vorfeld um Nachsicht wenn mein Eintrag hier fehlplatziert sein sollte, denn ich kenne mich hier noch nicht aus!

Ich benötige etwas Unterstützung bei einem Kauf einer DS und hoffe hier etwas Beistand und Unterstützung von Euch zu bekommen.

Ein paar Eckdaten zu mir, ich bin in den 50ern und habe schon seit ca. 30 Jahren den Wunsch eine DS zu fahren. Mit dem Virus Citroën zu mögen wurde ich jedoch schon sehr früh infiziert, denn mein erstes Auto war ein CX Diesel mit 75Ps. Darauf folgten diverse weitere CX Diesel sowie Turbo Diesel Modelle und gar auch mal ein 2,4L GTi, als letztes Modell gab es dann einen XM-Break TRD.

Ich habe an meinen CX selbst Hand angelegt und alles was anfiel selbst repariert, sei es Federkugeln und z.T. Hydraulik allgemein, Bremsen, Chassis und Karosserie. Ich bin kein Fachmann was die Technik anbelangt, jedoch traue ich mir vieles (wenn auch nicht alles) zu was Reparaturen anbelangt, da ich einen technischen Hintergrund habe, ich bin Maschinenbautechniker.

Nun beschäftige ich mich seit ein paar Wochen wieder intensiver mit dem Kaufgedanken einer DS. Hier war mein eigentlicher Wunsch eine DS 23 ie mit Schiebedach kaufen zu wollen, das Budget hatte ich nicht ganz festgelegt, als Vorsetllung jedoch irgendwo mit ca. 12 bis 15.000,-€ im Hinterkopf. Bei diesem Preis hatte ich natürlich an ein Fahrzeug mit Mängeln und etwas Reparaturbedarf gerechnet.

Jetzt habe ich ein sehr verlockendes Angebot für eine DS 20 Confort mit Faltdach, Bj.71 mit ca. 120Tkm. Das Fahrzeug ist seit 30 Jahren in Zweitbesitz.
Leider steht das Fahrzeug in Südfrankreich und somit kann man da nicht mal eben kurz hinfahren. Jedoch hat mir der Verkäufer bereits einige Bilder vom Fahrzeug und hier speziell von der Unterbodengruppe/Chassis und Kofferraum zukommen lassen, sowie die Carte Grise, Fahrzeug ist seit 2 Jahren wohl abgemeldet.

Die Bilder lassen auf einen wirklich sehr guten Zustand des Fahrzeugs schließen, dies wurde auch vom Besitzer mit "kein Rost" beschrieben.
Auch die Markanten Stellen wie: Dachkante, Kotflügel-Scheinwerferbereich, Kofferraum -Unterseite/Unterseite, Türkanten, Frontscheibenbereich als auch Faltdachbereich sehen sehr gut aus. Kein Hinweis auf Blasenbildung, Oxidation oder änliches. Der Innenraum hat hier und da Mängel, Dachhimmel hängt, Sitze haben Risse etc. aber alles ist original und vollständig.

Nun zu meiner eigentlichen Frage, was darf diese DS kosten?
Und was gibt es evtl. im Vorfeld noch zu beachten, denn ich trage mich mit dem Gedanken nach Frankreich zu fahren oder zu fliegen um mir das Fahrzeug vor Ort anzusehen und dann auch bei Gefallen zu kaufen.
Kann man aus der Carte Grise ersehen welcher Motor verbaut ist?
Welcher 20er Motor ist denn die beste Wahl?

Ich hoffe dass ich Euch jetzt hier nicht zu sehr strapaziert habe und würde mich über ein paar Antworten von Euch freuen.

Viele Grüße Martin

[priusb78]

Hallo Martin,
willkommen im Forum und Glückwunch zur Absicht, eine DS zu kaufen!

Dein Plan, eine DS weit weg in Frankreich mit sehr großem Reiseaufwand zu besichtigen, ist "etwas schwierig". Du läufst große Gefahr, viel Geld und Zeit zu verbraten, wenn das Auto doch nicht hält, was es verspricht. Die zweite - noch größere - Gefahr ist, durch die "rosarote Brille zu schauen" - ich habe jetzt soviel Aufwand in die Reise gesteckt! - und dann ein Auto zu kaufen, das Schwächen hat, die später viel Zeit und Aufwand bedeuten. Dazu kommt, dass Du selber (noch) keine DS-Experte bist und wohl auch keinen so einfach mit nach Frankreich nehmen kannst.

Hast Du schon andere D-Modelle angeschaut und Probegefahren?

Ganz hilfreich im Sinne einer Checkliste ist dieses Büchlein:
Kaufberatung Citroën DS

Hast Du die Clubseiten zur Kaufberatung gelesen?
https://www.dsclub.de/service/dskauf.html

Wenn Du auf mobile.de mal in der Detailsuche Citroën DS und Baujahre 1970-1975 mit Preis <15.000 Euro eingibst, bekommst Du 15 Angebote. Das sollte Die ein Gefühl geben, was in der Preisregion zu bekommen ist:
mobile.de DS-Suche


Würdest Du uns mal die Bilder einstellen, die Du hast?

Gruß Thorsten

[Andreas B.]

Hallo Martin,

Natürlich steht das hier nicht im Vordergrund, aber "alles original" und Faltdach ist ein Widerspruch, da D-Modelle ab Werk nicht damit ausgestattet wurden. Jetzt kann man Faltdächer als entstehungszeitliches Zubehör sehen aber "original" im Sinne werkskonform sind sie definitiv nicht. Wem es gefällt hat natürlich längst eines nachgerüstet. Ich persönlich fände ein solches Fahrzeug uninteressant. Zum Motor: nein, aus der carte grise geht der Motortyp nicht hervor. Hast Du denn Zweifel daran? Bitte doch um ein Foto der Motorplakette. Vor einer Besichtigungsfahrt für eine DS nach Frankreich solltest Du nicht zurückschrecken. Wenn Du CX gut kennst, bist Du mit Rost vertraut und wirst einen Blender erkennen. Dafür brauchst Du keinen Spezialisten. Nur im Moment ist der trip in den Süden vielleicht nicht so entspannt. Obwohl - viell. besser jetzt als später.

Gruss Andreas

[priusb78]

In 2 Wochen Quarantäne daheim hat man viel Zeit, sein neues Auto kennenzulernen.

[DS-Fan-Martin]

Hallo Andreas,
hallo Thorsten,

vielen Dank schon einmal für Eure schnelle Antwort und auch Eure Einschätzungen zu meinen Fragen.

@Andreas: ja ich denke schon dass ich einen "Blender" gut und schnell erkennen werde! Was das Faltdach anbelangt, vielen Dank für den Hinweis, denn dass es Faltdächer ab Werk nicht gegeben hat wusste ich nicht, so tief habe ich mich mit der Materie noch nicht beschäftigt.

@Thorsten: was die Bilder anbelangt, da bin ich etwas gehemmt..... ich habe da ein wenig ungutes Gefühl wenn ich die Bilder hier einstelle, denn damit würde ich dem Ein oder Anderen ja vielleicht Informationen geben (über die z.Z. wahrscheinlich nur ich verfüge), der selbst ein solches Fahrzeug sucht und dies mir dann vor der Nase weg schnappt. Oder gibt es hier im DS Club einen "Ehrenkodex" dass so etwas "tabu" ist?

Verglichen mit all den Fahrzeugen die in meiner Preisregion "bis 15.0000,-€" im Netz stehen, ist diese DS wirklich hervorragend erhalten, ich würde sagen, dass vergleichbare DS, die in Deutschland stehen ca. 20 bis 25.000,-€ kosten. Anhand der Bilder sieht der Unterboden "unverbastelt" und wirklich sehr gut aus, auch die Kanten am Übergang Dach zur Pfalz/Regenleitrinne, sehen super aus, ebenso wie die Führung und die Kanten des Faltdachs. An den Kotflügeln sind keine Blasen oder ähnliches zu sehen, lediglich etwas "Rost" den ich aber eher als "Patina" bezeichnen würde, im Boden des Kofferraums. Ansonsten ist noch der Himmel neu zu machen und etwas Liebe dem Innenraum sollte man geben.
Man kann das ja nie genau auf Fotos beurteilen, aber ich denke und kann mir das anhand der Beschreibung des Verkäufers sehr gut vorstellen, dass der Unterboden noch komplett in der originalen Teroson-Beschichtung ist.
Wie gesagt, ich weiß es nicht genau.
Die Fahrt nach Frankreich würde ich nicht scheuen, würde versuchen dies mit ein paar Tagen Urlaub an der Franz. Küste zu nutzen.
Die Gefahr der rosaroten Brille ist nicht ganz unbegründet, jedoch würde ich dies bei mir fast ausschließen, da ich dazu für mein Geld zu hart gearbeitet habe.

Bin gespannt wie Eure Antwort bzgl. Bild einstellen ausfällt!

Viele Grüße Martin

[anieder]

Hallo Martin

Ich bin jetzt mal etwas direkt.
Helfen ohne Bilder, wie soll das gehen?
Wenn du meinst du hast das letzte aller Schnäppchen gefunden wegen dem der ganze DS club sofort nach Frankreich aufbricht um den Schatz nur anhand der Bilder selbst zu finden dann fahr am Besten sofort selbst los.

Meine Erfahrung aus meiner Suche.

Bilder sehen häufig viel besser aus als die Realität.
Franzosen haben häufig ein anderes Verständnis von „Tbe“ als Deutsche.
Man muss viele Fahrzeuge ansehen um ein Gefühl und Verständnis aufzubauen.
Wenn du die Zeit hast reise nach Frankreich und gucke das Auto an. Auch wenn es nicht taugt. Die Reise wirst du nie vergessen. So ging es zumindest mir.
Bist du mit Land Leuten und Sprache vertraut?
Glaube nicht alles. Du musst den Verkäufern zeigen können dass du Ahnung hast.
Lass die rosarote Brille zu Hause.

Zur Technik.

Es gibt nur einen 20er Motor bj 71. da gibt es nicht „ den Besten“
Rost im Kofferraum kann sehr wohl deutlich mehr als Patina sein. Bis zu Kernschrott.
In Südfrankreich war man früher der Meinung dass es ja eh nie friert so dass man alles was Korrosionsschutz gebracht hätte durch kalkhaltiges Wasser ersetzt hat.
130.000 km sind als extrem selten anzusehen. Ein gut gepflegtes solches Exemplar sollte nicht allzu runtergerockt sein was Innenausstattung Schalter Lenkrad etc. angeht.

Die Preisliste aus LVA kennst du?

Gruß
Andreas

[ACCM Alex]

Hallo Martin,

zunächst einmal willkommen im Forum!

Also ich weiss nicht, wie es den anderen Forums-Kollegen geht aber ich finde das mit der Angst bezüglich Fotos einstellen etwas speziell. Du möchtest hier eine grobe Einschätzung, ob der aufgerufene Preis dem Grunde nach realistisch ist. Aber diese Einschätzung soll alleine anhand der von Dir gegebenen Infos erfolgen?

Sorry, so wird das nichts werden. Dafür sind die Infos viel zu dünn und ohne Fotos kann man noch nicht mal seriös eine Tendenz angeben. Noch nicht mal welche Farbe der Wagen hat verrätst Du...
Wäre aber durchaus wichtig denn ist es vielleicht sogar noch Originallack (mittlerweile sehr selten), ist der Wagen mal in einer Originalfarbe neu lackiert worden oder in einer völlig anderen Farbe, die u.U. richtig schei... an einem D-Modell aussieht, wie ist die Qualität der Lackierung usw.

Und so möchte man diverse Sachen durch ein paar Bilder zumindest grob einschätzen können um hier überhaupt ein einigermaßen klares Bild zu bekommen.

Die Sorge, dass man Dir durch das einstellen von Fotos den Wagen eventuell wegschnappen könnte, halte ich für eher abwegig da ich vermute, dass der Wagen ja sowieso online in einer Verkaufsbörse angeboten wird, oder? Da ist die Gefahr sowieso immer latent, dass jemand Anderes einem zuvorkommt...
Nur aktuell ist das ja alles noch weniger wahrscheinlich denn wie oben schon anklang, ist doch mittlerweile ganz Frankreich ausser der Region Grand Est in die Reisewarnung der Bundesregierung einbezogen.
Also mal schnell hinfahren geht bestimmt nur darf man dann eben nach Rückkehr mal eben zwei Wochen in Quarantäne...

Grüße

Alex

[DS-Fan-Martin]

Hallo Andreas,
hallo Alex,

ja Ihr habt ja Recht, schwierig eine Beurteilung abzugeben wenn man das zu beurteilenden Stück noch nicht mal zu Gesicht bekommt.

Also ich stelle die Bilder hier mal ein, hoffe dass Ihr daraus was ersehen könnt.

Gruß Martin

[ACCM Alex]

Hallo,

also ich mache es zunächst mal kurz in Stichpunkten, anders wird es mir heute Nacht zu lang:

- Mag der Wagen auch in Südfrankreich stehen, das Departement laut Nummernschild ist die 41, das ist Loir-et-Cher, das liegt so ziemlich in der Landesmitte. Also war der Wagen zumindest nicht sein ganzes Leben in Südfrankreich...

- Lack uni schwarz mit schöner Staubschicht. Eigentlich eine Frechheit wenn man als Verkäufer einem Interessenten solche Fotos schickt... Lack von daher für mich so absolut nicht beurteilbar

- Der Haubengriff wie auch die Zusatzspiegel auf den Kotflügeln sind halt so ein zeitgenössisches Zubehör was man mögen muss. Oder auch nicht... Wäre für mich ein Grund für einen entsprechenden Preisabschlag denn bei Demontage bleiben unweigerlich Löcher zurück, die man schließen sollte/ würde. Und das heisst, wenn man es richtig schön haben will, Neulackierung von zumindest der Motorhaube und beider Kotflügel...

- Das Faltdach ist schon deutlich älter so verblichen wie das ist. Wäre die Frage, wie flexibel das Material noch ist, da es sich ja beim öffnen in Falten legen muss und dann beim schließen wieder ziemlich straff gezogen wird. Zudem hängt da wohl der Innenhimmel herunter, siehe das Bild mit dem geöffneten Dach?!

- Man kann so leidlich die Sitze erahnen. Entweder sind dort Schonbezüge auf den Sitzen was ich aber eher nicht glaube. Sieht eher nach Neubezug mit irgendwelchem Stoff aus. Auf jeden Fall kein originaler/ originalgetreuer Stoff

- An den Seiten der Einstiege fehlen die waagerechten Verschlussbleche, da sollte man herausfinden, warum das so ist. Diese sind nur geschraubt von daher ist das nicht so dramatisch

- Die Reifen sind auf jeden Fall weder irgendeine gängige Oldtimermarke noch sehen sie vom Querschnitt her usw. passend aus. Könnte 195/ 65 R15 sein. Denkbar da eine extrem weit verbreitete und dadurch sehr günstige Größe

-Federzylindermanschetten hinten wohl beide zu tauschen, links naß, rechts wohl nur feucht

Soweit erstmal. Um den Unterboden endgültig beurteilen zu können fehlen mir richtig gute Fotos von links und rechts jeweils von vorne bis hinten. Ebenso Kofferraumboden von unten usw.
Insgesamt sollten wir noch Fotos haben vom Innenraum und natürlich Motorraum.

Grüße

Alex

[DS-Fan-Martin]

Hallo Alex,

ersteinmal vielen Dank für die Nachricht (noch jemand der Nachtaktiv ist ), damit hatte ich so schnell gar nicht gerechnet.

Das Fahrzeug hat einem zwischenzeitlich verstorbenen Herren gehört, die Gattin hat das Fahrzeug an einen Nachbarn zum Verkauf weiter gegeben der selbst Oldtimer besitzt, deshalb die Fotos mit der Staubschicht, da diese von der Bestandsaufnahme stammen. Mir sind solche Fotos jedoch lieber, da man hier sehen kann, dass das Fahrzeug tatsächlich 2-3 Jahre in einer Halle gestanden hat.

Ja, Schönheitsmängel sind da natürlich dran, die Spiegel auf den Kotflügeln gefallen mir auch nicht, der Haubengriff gefällt mir jedoch. (Danke für den Tipp, das ist dann ein gutes Verhandlungsargument!)

Das Faltdach ist in der Tat schon verblichen, sollte dann genau überprüft werden wie steif oder evtl. brüchig es ist. (Auch hier ein gutes Verhandlungsargument *)

Dass der Himmel gemacht werden muss wusste ich, dabei hoffe ich jedoch dass man das irgendwie bekommt oder nachmachen lassen kann. ( * )

Die Sitze sind durch, ich bekomme jedoch mehr oder weniger gut erhaltene (originale ?) braune Ledersitze dazu.

Wenn die Manschetten feucht sind, schließt das nicht auch gleich darauf, dass die O-Ring Dichtungen der Federkugelzylinder marode sind? (Hier nehme ich mal an, dass die Technik in etwa die selbe ist wie beim CX?)

Was die Reifen anbelangt habe ich keine Ahnung was da drauf kommt und was da guter Ersatz kostet?

Bilder vom Motor und von den Unterseiten (vorne bis hinten) werde ich anfordern, vom Motor und Innenraum hatte ich bereits welche, die habe ich aber anscheinend irgendwie aus versehen gelöscht.

Kann man das Fahrzeug denn anhand der jetzigen Bilder und Beschreibung schon in etwa preislich einordnen?

Es geht mir darum heraus zu finden, ob der Preis der vom Verkäufer aufgerufen wird, dann vielleicht doch nicht so interessant ist wie ich gedacht habe?

Viele Grüße Martin