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[Boßhammer]

Was ist exponentiell?
Hallo Pit,
damit ist hier gemeint, dass Du keine gleichbleibende Erhöhung des Bremsweges zur Geschwindigkeit hast.
Z.B. ist die Annahme falsch, das du bei 50 km/h 25 Meter Bremsweg benötigst, doppelt so schnell (also 100 km/h) Du 50 Meter Bremsweg benötigen würdest. Der Bremsweg liegt bei ca. 100 Metern.
Bei unserer Diskussion geht es darum, dass du mit guten Reifen nach 25 Metern stehst, bei schlechten Reifen eventuell beim Aufschlag noch 10 km/h fährst. Dir fehlt etwa ein Meter.
Klingt nicht viel? Nun, ohne Gurt heißt das Abflug durch die Scheibe. Mit Gurt ein paar (tausend) Euro Schaden.
Hoffe es nicht zu blöd erklärt zu haben.
Grüße Ralph

[MichaIN]

[attachment 13603 Perscheid_DS_Reifen_klein.jpg]

[Pit]

Hallo Andreas,
meine Frage war nicht klar genug gestellt. Ich weiß, was ein exponentieller Zusammenhang ist. Ich wollte von dir wissen, zwischen welchen beiden Größen du einen exponentiellen Zusammenhang siehst.
Meiner Meinung nach liegt bei der Abbremsung eines Autos nirgends ein solcher Zusammenhang vor.

Zur Zeit wird der Begriff "exponentiell" für viele Zusammenhänge verwendet, die oft nur nicht linear sind. Aber nicht alles, was nicht linear ist, ist gleich exponentiell, oft reicht schon ein Quadrat (z.B. beim Bremsweg in Abhängigkeit der Ausgangsgeschwindigkeit bei konstanter Verzögerung) oder eine andere Potenzfunktion.

Erstaunlich ist es aber immer wieder, wie groß die Restgeschwindigkeiten noch sind, wenn der Bremsweg nicht ausreicht. Da spielt im Endeffekt die Wurzelfunktion eine große Rolle.

Viele Grüße,
pit

[radel56]

Nach nun bald 80 000km mit meiner DS auf Vredestein halte ich diese Diskussion hier für eine sehr einseitige Debatte. Beim Fahren kommt es nicht nur auf die Reifen an. Vorausschauende und angepasste Fahrweise sind mindestens so sicherheitsrelevant. Ich fahre meine DS gerne auch mal flott - aber in den letzten 8 Jahren habe ich weder mit der DS noch mit meinem Clio einen Unfall gebaut. Es ist mir bisher immer gelungen, das Auto rechtzeitig zum Stehen zu bringen, auch mit der einen oder anderen Notbremsung.

[Claude-Michel]

[quote=anieder]So und jetzt nochmal Du

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/a ... entest.pdf



Andreas[/quote]

Tja, viel kann ich nicht sagen. Da werden "moderne Reifen im Vintage-look" verglichen. Und siehe da, der Reifen der eben kein Vintage-look hat ist auch Testsieger )


Interessant wäre ob z.B. der Ovation mit neuerem Profil so schlecht abschneiden würde im Vergleich zu diesen Vintage-look Reifen.

[anieder]

Nun gut.
Eine quadratische Funktion ist nicht wirklich exponentiell.
Der Effekt den ich ansprach ist dennoch der selbe.

Ein paar Meter mehr Bremsweg machen verblüffend große Geschwindigkeitsunterschiede aus.
Und in diesen Tests sind es sogar nicht nur ein paar Meter.

So wie du schon gesagt hast.

Gruß
Andreas

[anieder]

Nach nun bald 80 000km mit meiner DS auf Vredestein halte ich diese Diskussion hier für eine sehr einseitige Debatte. Beim Fahren kommt es nicht nur auf die Reifen an. Vorausschauende und angepasste Fahrweise sind mindestens so sicherheitsrelevant. Ich fahre meine DS gerne auch mal flott - aber in den letzten 8 Jahren habe ich weder mit der DS noch mit meinem Clio einen Unfall gebaut. Es ist mir bisher immer gelungen, das Auto rechtzeitig zum Stehen zu bringen, auch mit der einen oder anderen Notbremsung.

Hallo Konrad

Ja sicher ist das deine Erfahrung.
Allerdings Tun wir Menschen uns sehr schwer Statistik und eigene Erfahrungen richtig in Balance zu bringen.
Deine singuläre Erfahrung ist statistisch nun mal völlig irrelevant da mit der Grundmenge 1 erhoben.
Und ja auch mit größerer statistischen Grundmengen ist der Oldtimer Fahrer sehr defensiv und Unfallarm unterwegs. Passt also zusammen.

Aber was spricht dagegen diese Wahrscheinlichkeit durch gute Reifen zu unterstützen statt die zu verringern?
Nach allen bekannten Tests gehört der Vredenstein ja auch zu den guten Reifen.
Nicht aber leider der Nankang. Zumindest bei Nässe nicht.

Gruß

Andreas

[anieder]

[quote=Claude-Michel]
So und jetzt nochmal Du

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/a ... entest.pdf



Andreas

Tja, viel kann ich nicht sagen. Da werden "moderne Reifen im Vintage-look" verglichen. Und siehe da, der Reifen der eben kein Vintage-look hat ist auch Testsieger )


Interessant wäre ob z.B. der Ovation mit neuerem Profil so schlecht abschneiden würde im Vergleich zu diesen Vintage-look Reifen.[/quote]

Modern im Vintage Look trifft auf Dunlop, Michelin, vredenstein, Pirelli zu.
Daher alle mit zeitgemäßen Leistungen.

Die andren sind wohl eher moderner Look mit Vintage Leistungen.
Halt billig. Nicht Preis wert.
Optimiert für Transporter. Das heißt hohe Laufleistung, hohe Traglast und halt Haupsache billig.

[quote=Claude-Michel]
So und jetzt nochmal Du

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/a ... entest.pdf



Andreas

Tja, viel kann ich nicht sagen. Da werden "moderne Reifen im Vintage-look" verglichen. Und siehe da, der Reifen der eben kein Vintage-look hat ist auch Testsieger )


Interessant wäre ob z.B. der Ovation mit neuerem Profil so schlecht abschneiden würde im Vergleich zu diesen Vintage-look Reifen.[/quote]

Modern im Vintage Look trifft auf Dunlop, Michelin, vredenstein, Pirelli zu.
Daher alle mit zeitgemäßen Leistungen.

Die andren sind wohl eher moderner Look mit Vintage Leistungen.
Halt billig. Nicht Preis wert.
Optimiert für Transporter. Das heißt hohe Laufleistung, hohe Traglast und halt Haupsache billig.

https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... r16-c/amp/

https://www.reifen-testberichte.info/bi ... isiko/709/

Bei Transporter Reifen ist Ovation dann sicher besser als die durchgefallenen Markenreifen....

Gruß

Andreas

[priusb78]

Sehr gut!
Interessant wäre jetzt eine Studie, wie weit die z.T. schweren Transporterunfälle - neben den "gehetzten" Fahrern - zu den Unfällen oder ihrer Schwere (Restgeschwindigkeit!) beitragen.

Das Gleiche bei LKW-Unfällen: Ich kenne Speditionen, die neue LKW-Reifen erstmal 1-2 Jahre einlagern, damit die Weichmacher rausgehen können, bevor sie auf den Laster kommen...

[Thomas Held]

[quote=MichaIN]


[/quote]

Genial!
(Kannte ich noch nicht.)
Gruß

Tom