Dämpfer in Federkugel

[Jint Nijman]

Das hier fällt wieder in der Kategorie "ter leering ende vermaak"

Ich habe heute mal die Dämpfer in den vorderen Federkugeln meine DS19 von 1968 durch andere ersetzt.
Hier erst mal einen Foto (links) von einen Federkugel mit ausschraubbarer Dämpfer, im rechten Foto ist der Dämpfer bereits entfernt.


Der Dämpfer sieht man ganz unten im folgenden Foto. Oberhalb davon sieht man die einzelne Teile. Die drei "Scheiben" sind die Dämpferplättchen, die sind 0.2 mm bzw. 0.3 mm dick.


Eingebaut habe ich jetzt Dämpfer DS 436-06e, die habe ich vor lange Zeit mal auf irgendeine Börse gekauft (siehe auch die schöne originale Verpackung hieroben).

In der Technische Mitteilung TR 509/65 von Januar 1965 (siehe hier unten) sind zwei verschieden ausgelegte Dämpfer abgebildet, die normale, das ist DS 436-06e, und eine verstärkte Variante. Die Dämpfer die bis heute in der vordere Federkugeln meine DS eingebaut waren entsprechen die verstärkte Variante (ich habe die Dicke der Dämpferplättchen nachgemessen).

Meine DS hat in den vordere Federkugeln jetzt also weichere Dämpfer.

Zwischen zwei Regenfronten habe ich soeben eine kurze Probefahrt mit den neuen, weicheren Dämpfer gemacht. Ich könnte mich einbilden dass die Federung vorne im Vergleich zur hinten (und zu vorher) jetzt weicher ist. Aber ganz sicher bin ich nicht, ich bin wohl nicht gut in solche Sachen...
Hinten sind Teilbare Federkugeln mit feste Dämpfer eingebaut. Alle Kugeln wurden vor kurzem neu gefüllt.

Fragen:
1) Hat jemandem einen Dokument welches die Dämpferkonfiguration für eine '68-er DS19 zeigt. (ich meine das mal gesehen zu haben, finde es aber nicht).
2) Hat jemandem schon mal das gleiche wie ich heute gemacht und mit den Dämpferplättchen experimentiert? Wenn ja, mit welche Erfahrung?

[attachment 10431 TR_509_65_p2_s.jpg]

gruss

Jint

[Thomas Held]

Hallo Jint,

in deine '68er gehoeren original die verstaerkten Daempfer.
Ich habe in meiner 70er aber auch nach Experimenten die weicheren bis 1965 (oder so) drin. Noch weicher - besser anders gedaempft - wird es dann wohl mit den ganz fruehen Daempferkoerpern ohne Bypassbohrungen und mit den zusaetzlichen, vom Durchmesser her kleineren Daepferplaettchen. Solche 'LHS-weichen' Daempfer habe ich aber mangels Verfuegbarkeit noch nicht getestet.
Gruss,

Tom

[Carsten_SM]

Ich hab irgendwo einen Karton mit solchen Teilen. Hab ich mal in Paris geborgen. Ich such die mal raus, wenn ich sie finde, können wir die ja mal bestimmen, was das genau ist...

Carsten

[symphatique]

Es gab auf einem Gahlen-Treffen in den Achtzigern einen Parcours mit einem fahrfähigem Chassis, ausgerüstet mit großen Kugeln, deren Dämpfer komplett fehlten, zu bewältigen.
Es war ein großer Haken am Heck, mit dem ein Wassereimer durch Höhenverstellung aufgehoben und durch den Parcours mitgeführt werden musste. Die größte Wasserrestmenge im Eimer am Ziel gewann.

Ein D schaukelt ohne Dämpfung irre lange nach, echt unfahrbar!

Den Hydraulik-Spezis, die sich das in den Vierzigern/Fünfzigern bei Citroën ausgedacht haben, lächle ich, wenn ich in einer sehr gut federnden Madame/ CX unterwegs bin, immer noch dankbar zu...

MfG
Volker

[Jint Nijman]

[quote=symphatique]
Es gab auf einem Gahlen-Treffen in den Achtzigern einen Parcours mit einem fahrfähigem Chassis, ausgerüstet mit großen Kugeln, deren Dämpfer komplett fehlten, zu bewältigen.
[/quote]
Ich habe mich gestern ganz kurz überlegt ob ich das auch mal versuchen sollte aber es dann doch lieber gelassen. Vielleicht mache ich das noch mal, der Aufwand ist ja gering. Ich würde es dann schon seeeehr vorsichtig angehen

Ansonsten bleibt meine Frage ob jemand ein Dokument hat in dem auch die spätere austauschbare Dämpfer noch erwähnt sind...

Wenn's Wetter wieder trockener ist werde ich die weichere Dämpfer vorne noch mal weiter "testen".

Jint

[dosdres]

in den 80ern gab es hier im raum ein DS spezi
der für die DS gemeinde kugeln gefüllt hat.
es ist in "alten sagen" überliefert,
daß dieser spezi die kugeln für seine madam
zur besseren federung aufgebohrt hat.
logisch wäre es.
leider kann man ihn nicht mehr fragen....

bin gesannt auf das ergebnis der ermittlungen im forum.

erik

[Thomas Held]

[quote="Jint Nijman"]
Ansonsten bleibt meine Frage ob jemand ein Dokument hat in dem auch die spätere austauschbare Dämpfer noch erwähnt sind...
[/quote]

Hallo Jint,

welche meinst du?
Die letzte Version der zerlegbaren Daempfer waren die 'verstaerkten', z.B. deine ...E-Version fuer vorne.
Danach kamen zusammengeboerdelte nicht-zerlegbare Daempfereinheiten, die aber noch in die Kugeln eingeschraubt werden konnten. Danach kamen fest in die Kugeln eingeboerdelte Daempfer und spaeter dann die nicht-teilbaren gezogenen Kugeln. (Dann CX-Kugeln, dann CX-Confort-Kugeln, dann unterfuellte "DS"-Kugeln...)
Gruss,

Tom

[...hannes]

[quote="Thomas Held"]

Ich habe in meiner 70er aber auch nach Experimenten die weicheren bis 1965 (oder so) drin. Noch weicher - besser anders gedaempft - wird es dann wohl mit den ganz fruehen Daempferkoerpern ohne Bypassbohrungen und mit den zusaetzlichen, vom Durchmesser her kleineren Daepferplaettchen.
[/quote]

Wenn ich mir meine geschraubten Dämpfereinsätze ansehe, zweifle ich, ob 0.2mm oder 0.3mm bzw. ob ich nur ein Plättchen statt derer zwei auf jeder Seite eingespannt habe, so einen gewichtigen Unterschied in der Dämpfung ausmachen können, zumal der Außendurchmesser der Dämpferschrauben nur geringfügig kleiner ist als der Plättchendurchmesser.
Ich fahre derzeit nur mit je einem 0.3er Plättchen innen und außen an jeder meiner 4 Kugeln, den Unterschied würde ich eher als geringfügig bezeichnen.
PS: Mein Dämpferplättchensortiment habe ich aus alten geschweißten Kugeln recycelt, Innen-und Außendurchmesser sowie die diversen Stärken sind identisch. Man muss sich bloß die (geringe) Mühe machen, mit der Ständerbohrmaschine die Börtelungen vorsichtig aufzubohren.


[quote=dosdres]
in den 80ern gab es hier im raum ein DS spezi
der für die DS gemeinde kugeln gefüllt hat.
es ist in "alten sagen" überliefert,
daß dieser spezi die kugeln für seine madam
zur besseren federung aufgebohrt hat.
[/quote]

Wenn er wirklich ein Spezialist gewesen wäre, hätte er andere Wege beschritten. Die Bohrspäne tut man vielleicht einem niedergerittenen BX oder Xantia mit verschlissenen Schwingenlagern und Federbeinen an, nicht aber den sensiblen Hydraulikkomponenten einer DS.

lg

[Jint Nijman]

[quote="Thomas Held"]
welche meinst du?
Die letzte Version der zerlegbaren Daempfer waren die 'verstaerkten', z.B. deine ...E-Version fuer vorne.
[/quote]

Ich hätte gerne ein Citroën Dokument das zeigt das die verstärkte Version (die ich in meine DS19 vorgefunden habe) auch wirklich in einen 1968-er DS19 gehört. (Ich habe die Federkugel vor Jahren mal bei Chyparse in NL gekauft, es sind mit Sicherheit nicht die originale von 1968)

Die DS 436-06e die ich jetzt eingebaut habe (aus dem kleinen original Karton, siehe Photo hieroben) ist die nicht verstärkte Version die in 1965 noch die standard Version war.

Die einzelne Dämpferteile die man in mein Photo sieht, sind von der verstärkte Version (d.h. nicht von DS 436-06e). Der Unterschied besteht aber nur aus einen extra Dämpferplättchen, was dir mit Sicherheit schon klar war.

gruss

Jint

[Nils Oehler]

Mir fällt auf, dass die "verstärkten" Dämpfer lediglich in der Druckstufe verstärkt sind, aber nicht in Zugrichtung. Die Räder federn also weniger leicht ein, die Ausfederung ist unverändert. Der Wagen müßte also bei Umrüstung auf die "unverstärkten" Ventile Bodenunebenheiten besser absorbieren, dafür aber auch stärker "einkicken", wenn Du eine spontane Lenkradbewegung ausführst. Ich habe mal in meinen technischen Mitteilungen nachgeschaut, die Mitteilung, dass die "verstärkten" ab 65 (?) immer eingebaut waren, habe ich nicht finden können.
Die zusätzliche Scheibe auf der Druckseite macht vom Fahrgefühl durchaus etwas aus, in der Schnittzeichnung sieht man, dass die Muttern ja konvex/gewölbt sind, die Scheiben sollten also die Bohrungen, auf denen sie aufliegen, vollständig öffnen können. Sonst würde das Ventil ja auch wenig Sinn machen. Abschätzen kann man dass über eine einfache Steifigkeitsrechnung des Scheibenpakets.
Wenn Du ein Fahrverhalten wie ein GTI haben möchtest, montiere mal auf der Zugseite 2 oder 3 0,3mm Scheiben. Dann wird es den Wagen schön in jede Fahrbahnvertiefung reinziehen.
Auch heute noch erfolgt die Fahrwerkabstimmung durch Ausprobieren, d.h. Scheibchen drauflegen und Probefahrt.

Nils