https://citrotech.nl/shop/product/stote ... slagmotor/
Das scheint geschliffen zu sein, 5€ Altteilepfand.
Nockenwellen hab ich da nicht gefunden.
In Deutschland kommen die Nockenwellen von Debilas oder Campro, die hiessen früher mal Camko und der AT
Preis ist ja eher ein Witz.Wobei eine perfekte originale schöner wäre.Mit einem langem Atem findet man natürlich auch sowas
in NOS auf Märkten oder bei LBC, aber der Heckmeck mit den Franzosen und der Bezahlung ist auch nicht ohne.
Was tun?
Support your local dealer!Frag den Instandsetzer Deines Vertrauens.Versteht er nicht, was Du meinst, fällt der raus.
Stössel von Citropech kaufen, oder Huub fragen, vllt. auch wegen der Welle.Strack fragen.
Den Nockenhub der alten Welle mal messen, wie schlimm sieht die aus?Wobei ich mir, wie schon geschrieben,
nicht vorstellen kann, daß die noch brauchbar ist.Oder frag mal Tolksdorf, ob der noch irgendwas geschlachtetes rumstehen hat und verkaufen will.
Dann gibt es noch davidpower.de, der soll ganz gut mit Motoren sein.Ich habe parallel auch noch eine Quelle, da stehen viele Langhuber rum, aber das weiss ich erst, wenn wir in Stuttgart den Stand abbauen, wie hoch der Eigenbedarf von meinem Boss ist.
Stösselbecher
Re: Stösselbecher
Moin,
Davidpower ist gut für Feinwuchten und macht auch Kolbenbeschichtung und den ganzen Nebenkrempel wie feinhonen ect. sowieso.
Ich habe die Stößel selber nachgeschliffen. Irgendwo in der HP auch veröffentlicht. Alles, was man per Hand und 500er bis 2000er Papier nicht wieder plan glatt bekommt, würde ich nicht mehr einsetzen, weil die Krater dann zu tief sind.
Der gemachte Motor läuft jetzt auch seit 5 Jahren und hat ca. 28.000 km runter.
Davidpower ist gut für Feinwuchten und macht auch Kolbenbeschichtung und den ganzen Nebenkrempel wie feinhonen ect. sowieso.
Ich habe die Stößel selber nachgeschliffen. Irgendwo in der HP auch veröffentlicht. Alles, was man per Hand und 500er bis 2000er Papier nicht wieder plan glatt bekommt, würde ich nicht mehr einsetzen, weil die Krater dann zu tief sind.
Der gemachte Motor läuft jetzt auch seit 5 Jahren und hat ca. 28.000 km runter.
MsG
Hans
Hans
Re: Stösselbecher
Hohes Gericht,
sieht so eine Mörderin aus? Diese Nocke hat einen unschuldigen Stösselbecher zu Tode geprügelt. Ich denke aber, sie kommt mit Bewährung (Überschleifen) davon, oder ist einer der Geschworenen anderer Meinung?
[attachment 11773 IMG_2589.jpg]
Wollte eigentlich heute alles demontieren, muste dann aber feststellen, dass ich die 46er Nuss wohl noch in Köln liegen habe
Viele Grüsse
Robert
sieht so eine Mörderin aus? Diese Nocke hat einen unschuldigen Stösselbecher zu Tode geprügelt. Ich denke aber, sie kommt mit Bewährung (Überschleifen) davon, oder ist einer der Geschworenen anderer Meinung?
[attachment 11773 IMG_2589.jpg]
Wollte eigentlich heute alles demontieren, muste dann aber feststellen, dass ich die 46er Nuss wohl noch in Köln liegen habe
Viele Grüsse
Robert
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'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Stösselbecher
Robert,
ich denke mal, die Nockenwelle sollte ein einigermaßen versieter Instandetzer wieder hin bekommen.
Was das Schadensbild der Stößelbecher betrifft, so kenne ich das seit mehr als 30 Jahren sehr gut. Solche Stößelbecher habe ich schon bei Langhubern < 30.000 KM zu Hauf gesehen.
Die Gründe dafür sind mir allerdings nicht bekannt.
Viele Grüße
Ralf
ich denke mal, die Nockenwelle sollte ein einigermaßen versieter Instandetzer wieder hin bekommen.
Was das Schadensbild der Stößelbecher betrifft, so kenne ich das seit mehr als 30 Jahren sehr gut. Solche Stößelbecher habe ich schon bei Langhubern < 30.000 KM zu Hauf gesehen.
Die Gründe dafür sind mir allerdings nicht bekannt.
Viele Grüße
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
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sebastianklaus
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Re: Stösselbecher
Hallo Robert,
ich war 3 Wochen in Frankreich und lese den Threat erst jetzt.
Wie wir ja damals schon festgestellt haben, sind die Becher damals im Tempergussverfahren hergestellt worden, es gibt also keine Härteschicht, schon gar keine, die abplatzen kann: die Dinger sind in jedem Fall durchgehärtet, demzufolge definitiv auch innen hart. Wenn man damals -wie man das bei Nachfertigungen heute machen würde- eine Einsatz- oder Nitierierhärtung gemacht hätte, dann hätte man die Stößel ja innen mit Kupferpaste passivieren müssen (wenn sie innen hätten weich bleiben sollen), daer Aufwand wäre damals m.E. keinesfalls gemacht worden, selbst wenn man einsatz- oder nitirergehärtet hätte.
Eine Begründung, warum einzelne Stößelbecher die Härte heute nicht mehr besitzen oder auch schon (wie Ralf schreibt) nach ein paar 10.000 km nicht mehr hatten, weiß ich nicht: vielleicht Fehlchargen mit unvollkommener Wärmebehandlung ? Jedenfalls ist dort keine "Hartschicht" verschlissen.
Kurzum: Ich würde mir -wenn Du keine Langhuberstößel mehr bekommst- welche vom Traction besorgen, die dann in einer geeigneten Werkstatt mit geeigneten Werkzeugen (Bornitrid-Plättchen) bearbeitet werden können, natürlich unter Verwendung von hinreichend großen Mengen Kühlflüssigkeit. Du hast (so wäre meine massive Vermutung) danach kein Problem mit "weicher Oberfläche": die Dinger sind ja eh durchgehärtet.
Vor dem Wiedereinbau würde ich aber trotzdem noch mal die Durchmesser der Stößel prüfen (sicher ist sicher)
Viele Grüße
Sebastian
ich war 3 Wochen in Frankreich und lese den Threat erst jetzt.
Wie wir ja damals schon festgestellt haben, sind die Becher damals im Tempergussverfahren hergestellt worden, es gibt also keine Härteschicht, schon gar keine, die abplatzen kann: die Dinger sind in jedem Fall durchgehärtet, demzufolge definitiv auch innen hart. Wenn man damals -wie man das bei Nachfertigungen heute machen würde- eine Einsatz- oder Nitierierhärtung gemacht hätte, dann hätte man die Stößel ja innen mit Kupferpaste passivieren müssen (wenn sie innen hätten weich bleiben sollen), daer Aufwand wäre damals m.E. keinesfalls gemacht worden, selbst wenn man einsatz- oder nitirergehärtet hätte.
Eine Begründung, warum einzelne Stößelbecher die Härte heute nicht mehr besitzen oder auch schon (wie Ralf schreibt) nach ein paar 10.000 km nicht mehr hatten, weiß ich nicht: vielleicht Fehlchargen mit unvollkommener Wärmebehandlung ? Jedenfalls ist dort keine "Hartschicht" verschlissen.
Kurzum: Ich würde mir -wenn Du keine Langhuberstößel mehr bekommst- welche vom Traction besorgen, die dann in einer geeigneten Werkstatt mit geeigneten Werkzeugen (Bornitrid-Plättchen) bearbeitet werden können, natürlich unter Verwendung von hinreichend großen Mengen Kühlflüssigkeit. Du hast (so wäre meine massive Vermutung) danach kein Problem mit "weicher Oberfläche": die Dinger sind ja eh durchgehärtet.
Vor dem Wiedereinbau würde ich aber trotzdem noch mal die Durchmesser der Stößel prüfen (sicher ist sicher)
Viele Grüße
Sebastian
Re: Stösselbecher
Hallo Sebastian,
schön, von Dir zu hören. Nein, sie sind nicht durchgehärtet, wie meine Kratzprobe an dem defekten Stössel ergeben hat. Sie lassen sich mit einem Taschenmesser sowohl an den Aussenseiten, als auch innen, in der hemisphärischen Aufnahme der Stösselstange, ritzen. Gehärtet ist definitiv nur der Boden, und ich glaube nicht, dass bei meinem Auto, das seit Mitte der 80er Jahre gestanden hat, Nachbaustössel verbaut sind - obwohl der Motor von mir jetzt wahrscheinlich nicht zum ersten Mal geöffnet worden ist. Auf die naheliegende Idee, das Ding mit dem Messer zu bearbeiten, bin ich dummerweise erst nach dem Erstellen dieses threads gekommen, sonst hätte ich gar nicht erst nachgefragt.
Deshalb habe ich mir jetzt (angeblich originale) Tractionstössel beschafft, und entweder der Motorinstandsetzer oder die Dreherei, die mir recht günstig ein Druckstück zum Ausziehen der Zylinderbuchsen angefertigt hat, wird wohl in der Lage sein, die hemishärische Stösselaufnahme von 9 auf 14 mm zu erweitern.
Wie das jetzt zur Theorie passt, weiss ich nicht. Der Doctor schreibt, er habe das Problem bei Langhubern noch nicht gehabt, Ralf schreibt, er kenne es sehr gut. Beide haben sicher mehr Erfahrung als ich. Ich reklamiere für mich einfach mal die Naivität des Nicht-Ingenieurs und Hobby-Bastlers, die Kratzer, die ich dem Ding mit dem Taschenmesser verpasst habe, sind jedenfalls da. Vielleicht lässt sich die Frage empirisch klären, indem der eine oder andere Forist diese Messerprobe auch mal an anderen, herumliegenden defekten Stösseln von Lang- wie Kurzhubern macht. Ich habe hier leider keine weiteren aus anderen Motoren zu liegen, die Stössel meiner 21er waren tip-top.
Liebe Grüsse
Robert
schön, von Dir zu hören. Nein, sie sind nicht durchgehärtet, wie meine Kratzprobe an dem defekten Stössel ergeben hat. Sie lassen sich mit einem Taschenmesser sowohl an den Aussenseiten, als auch innen, in der hemisphärischen Aufnahme der Stösselstange, ritzen. Gehärtet ist definitiv nur der Boden, und ich glaube nicht, dass bei meinem Auto, das seit Mitte der 80er Jahre gestanden hat, Nachbaustössel verbaut sind - obwohl der Motor von mir jetzt wahrscheinlich nicht zum ersten Mal geöffnet worden ist. Auf die naheliegende Idee, das Ding mit dem Messer zu bearbeiten, bin ich dummerweise erst nach dem Erstellen dieses threads gekommen, sonst hätte ich gar nicht erst nachgefragt.
Deshalb habe ich mir jetzt (angeblich originale) Tractionstössel beschafft, und entweder der Motorinstandsetzer oder die Dreherei, die mir recht günstig ein Druckstück zum Ausziehen der Zylinderbuchsen angefertigt hat, wird wohl in der Lage sein, die hemishärische Stösselaufnahme von 9 auf 14 mm zu erweitern.
Wie das jetzt zur Theorie passt, weiss ich nicht. Der Doctor schreibt, er habe das Problem bei Langhubern noch nicht gehabt, Ralf schreibt, er kenne es sehr gut. Beide haben sicher mehr Erfahrung als ich. Ich reklamiere für mich einfach mal die Naivität des Nicht-Ingenieurs und Hobby-Bastlers, die Kratzer, die ich dem Ding mit dem Taschenmesser verpasst habe, sind jedenfalls da. Vielleicht lässt sich die Frage empirisch klären, indem der eine oder andere Forist diese Messerprobe auch mal an anderen, herumliegenden defekten Stösseln von Lang- wie Kurzhubern macht. Ich habe hier leider keine weiteren aus anderen Motoren zu liegen, die Stössel meiner 21er waren tip-top.
Liebe Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: Stösselbecher
Hallo Robert,
sehr schön, von Dir zu lesen. Ich hoffe, Dir geht es gut.
Tut mir leid, ich habe den Threat offenbar nicht exakt genug gelesen.
Wenn die Stößel wirklich aus Temperguss sind, sind sie mit Sicherheit damals nicht gehärtet worden, zu der Aussage stehe ich ! Den Temperguss kann man nämlich so einstellen, dass er wirklich sehr hart (weit über 60 HRC) wird, aber die kleinen Dinger sind dann immer durchgehärtet.
Wenn nur eine Seite gehärtet ist, dann müsste m.E. ein nachträgliches Härteverfahren verwendet worden sein, das macht man normalerweise aber nur mit Stahlguss (spez. "Einsatz/ Nitrierstahl"), keinesfalls aber mit Temperguss, was ja ein Eisenguss mit eh schon sehr hohem Kohlenstoffgehalt ist.
Möglicherweise gibt es verschiedene Bauarten von Stößeln: solche aus Temperguss (durchgehärtet) und solche aus Stahlguss, die man auf der Lauffläche einsatz- (resp. nitrier-) gehärtet hat.
??
Keine Ahnung, ist irgendwie für mich als Maschinenbauingenieur ein bisschen mysteriös.
Vielleicht kann ja ein Mitleser aufklären.
Viele Grüße
Sebastian
sehr schön, von Dir zu lesen. Ich hoffe, Dir geht es gut.
Tut mir leid, ich habe den Threat offenbar nicht exakt genug gelesen.
Wenn die Stößel wirklich aus Temperguss sind, sind sie mit Sicherheit damals nicht gehärtet worden, zu der Aussage stehe ich ! Den Temperguss kann man nämlich so einstellen, dass er wirklich sehr hart (weit über 60 HRC) wird, aber die kleinen Dinger sind dann immer durchgehärtet.
Wenn nur eine Seite gehärtet ist, dann müsste m.E. ein nachträgliches Härteverfahren verwendet worden sein, das macht man normalerweise aber nur mit Stahlguss (spez. "Einsatz/ Nitrierstahl"), keinesfalls aber mit Temperguss, was ja ein Eisenguss mit eh schon sehr hohem Kohlenstoffgehalt ist.
Möglicherweise gibt es verschiedene Bauarten von Stößeln: solche aus Temperguss (durchgehärtet) und solche aus Stahlguss, die man auf der Lauffläche einsatz- (resp. nitrier-) gehärtet hat.
??
Keine Ahnung, ist irgendwie für mich als Maschinenbauingenieur ein bisschen mysteriös.
Vielleicht kann ja ein Mitleser aufklären.
Viele Grüße
Sebastian
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franzdsuper
- Beiträge: 122
- Registriert: Di 12. Dez 2006, 11:57
Re: Stösselbecher
Hallo Zusammen,
Auf der schon erwähnten Seite von citrotech.nl wird angegeben, das die Stösselbecher durch und durch hart sind.
Nachdem ich vor einigerZeit mal mit dem Niederländischen DS Club dort war und mir alles genau ansehen konnte bin ich überzeugt das das dann auch stimmt. Dort wird nach meinem Eindruck wirklich sehr sauber und ordentlich gearbeitet.
Viele Grüße und schöne Ostertage
Franz
Auf der schon erwähnten Seite von citrotech.nl wird angegeben, das die Stösselbecher durch und durch hart sind.
Nachdem ich vor einigerZeit mal mit dem Niederländischen DS Club dort war und mir alles genau ansehen konnte bin ich überzeugt das das dann auch stimmt. Dort wird nach meinem Eindruck wirklich sehr sauber und ordentlich gearbeitet.
Viele Grüße und schöne Ostertage
Franz