ich möchte die versorgung der vorderen bremsen meiner 67er ds ha auf das spätere system mit sicherheitsschieber umrüsten, d.h. der druck für´s vordere bremssystem soll schon hinter dem hauptspeicher abgezweigt und nicht noch erst mit dem vorderen federkreislauf geteilt werden.

weiß jemand detailiert, welche hydraulikleitungen geändert werden müssen und wie hoch der aufwand ist?

gruß, jan


btw, die vorgeschichte steht hier.

Hallo Jan, Falk Lehman in Heidelberg/Wiesloch (siehe Werstattliste) hat das auf jeden Fall schon mal gemacht.

Ich glaube allerdings kaum, dass das Dein Problem loest - ich habe das gleiche System mit Druck aus der Federung und ausser dem etwas hauefigeren entlueften (bei allerdings immer langen Standzeiten) sehe ich keine Nachteile - insbesondere kein Ueberbremsen hinten.

Der Druck vor dem Bremsventil hat laut Aussage von Juergen keinen Einfluss auf die Bremsleistung (siehe hierzu meine Frage zur Bremsdruckregelung ueber die Jahre hier im Forum).

Wenn Du sicher bist, dass Dein Bremsdruckspeicher OK ist (also auch das Rueckschlagventil), brauchst Du mE keinen Sicherheitsschieber - Falk hat es allerdings mit Schieber gemacht.

Der Rest sollte am Auto mit einem guten Leitungsplan (kannst Du zB bei [www.ideale-ds.com] runterladen) kein Problem sein. So wie es aussieht, ist die Lietung, die den Druck nach dem vorderen Hoehenkorrektor an den Bremsdruckspeicher abgibt NICHT verschraubt - dann wuerde ich diese einfach mit einem Stopfen verschliessen.

Til

hi til,

danke für den tipp, falk lehmann werde ich anrufen.

könntest du den gesamten link zu den leitungsplänen auf ideale-ds.com posten? ich bin da nämlich nicht fündig geworden. jeder plan, der die bauteilform genauer zeigt als die schematischen ansichten im ersatzteilbuch, würde mir sehr helfen.

das hintere, tempöräre, überbremsen zu beheben kann natürlich nicht durch den umbau behoben werden. ist auch nicht meine absicht. ich hab einfach nur die ständige entlüfterei satt.
denn obwohl die ds mein alltagsauto ist, benutze ich sie nicht täglich. manchmal steht sie 2-3 wochen. nach einer solchen standzeit braucht madame dann schon die schnelle entlüftung der vorderen bremsen aus normaler höhe. die angesammelte luft ist an der verzögerten bremsung spürbar. die komplette prozedur, abgesenkte entlüftung vorn/hinten habe ich im letzten jahr etwa alle 2 monate vornehmen müssen... ok, vielleicht bin ich pingelig, aber auf russisch roulette habe ich auch kein bock.

auf die details der getauschten/gedichteten teile will ich hier nicht eingehen, das würde zu weit führen. die offensichtlichen dinge sind gemacht. und in der summe hat das alles verbesserungen gebracht, das problem aber nicht gelöst.

auf der suche nach dem murks, jan

Tja, Jan, weil ich grad nichts besseres zu tun habe ;-)):

[www.ideale-ds.com]

Da sind die Leitungsverbindungen mE gut dargestellt!

Til

PS: was fuer Kugeln hast Du? - ich fahre meine DS nur ca. alle 2 Monate und muss ca. jedes 2. mal entlueften

hhhmmm, ich dachte, die tiefen des motorraums meiner ds gut zu kennen... aber wo zum teufel finde ich diesen 2ten bremsdruckspeicher???? ist ER des rätsels lösung?

geschweisste kugeln, origine citroen (mit den geschraubten at´s´war´s noch grausiger); bremsdruckspeicher, dto.; hauptdruckspeicher, dto.; nix älter als ein jahr; federzylinder gedichtet.... usw. usw. wie gesagt, die organe hab ich durch, die ganzen tipps für newbies kenn ich. nix für ungut.

ich will wissen, wieviel zeit beim umbau draufgeht, welche leitungen/verbinder ersetzt werden müssen und was alles raus muss... immerhin kann der motor wohl drin bleiben, so wie´s aussieht, oder ;-)?

und zu guter letzt, mach ich´s selbst oder hol ich mir professionelle hilfe?
oder direkt nen 69er chassis?

jan


danke für deine zeit!

hallo Jan,

den zweiten Bremsdruckspeicher findest Du direkt hinter dem ersten - allerdings nur bei Modellen bis 1960, denn deren Hydrauliksystem ist in dem Bild dargestellt. Dein Auto hat gewiss nur einen. Leider gab es für die späteren Modelle solche schönen Schaubilder nicht mehr, aber es macht Sinn, sich vor dem Umbau einen solchen Schaltplan zu zeichnen.

Gruss
Robert

Also Leute: wenn ihr mal ueber die erste Seite hinausschaut, werdet ihr ein Schaubild mit nur einem Bremsdruckspeicher finden, bei dem der Druck aus der vorderen Federung kommt - das meine ich!

Wenn Du das ohne Sicherheitsschieber machen willst, brauchst Du mE:

1. einen Blindstopfen weiblich (zum Verschliessen der Druckleitung von der vorderen Federung, falls diese wie im Schaubild dargestellt NICHT von einem 4-Wege Verteiler abgeht sondern in ein Verbindungsstueck eingeloetet ist)

2. 2-Kurze Leitungen um ein T-Stueck irgenwo in den Hauptdruckkreis einzuschalten

3. ein T-Stueck und ein I-Stueck (also 2-Wege Verbinder)

4. eine ca. 1 Meter lange Leitung vom T-Stueck zum Bremsdruckspeicher

5. 8 Dichtungen

Habe fertig. Das alles wie gesagt nur, falls Du ueberprueft hast, ob Dein Bremsdruckspeicher funktionniert (d.h. inklusive Rueckschlagventil). Dafuer musst Du nur den Druck aus der Federung ablassen (Tiefststellung) und dann auf dem leeren Kaufhausparkplatz Bremsversuche anstellen ;-)

Wenn Dir da irgendwas unklar sein sollte, lass es jemanden machen - es sind immerhin die Bremsen (und nicht der hydraulische Scheibenwischer ;-))!

Til

Hallo Til,

danke für den Hinweis, aber auch die weiteren Bilder zeigen nur die Verschaltung aus den frühen 60ern, also gerade das System, was sich in Abwandlung derzeit noch in Jans Wagen findet. Die Frage ist ja gewesen, wie sich das System von 67 auf 69 verändert hat, also wie die Speisung der Bremsen direkt aus dem HD-Kreislauf verschaltet ist. Aus eigener Erfahrung kenne ich auch nur die beiden auf den Schaubildern dargestellten Systeme und weder in meiner 59er DS noch in meiner derzeit darniederliegenden 61er habe ich je Probleme mit Luft im Bremskreislauf gehabt. Vielleicht noch ein letzter nix-für-ungut-Tip-für-newbies, wie sieht denn der Ansaugschlauch der HD-Pumpe aus? Kleine Haarrisse hier und Undichtigkeiten an den Schellen könnnen auch Luft ins System befördern…

Gruss
Robert

Hallo Robert, zugegeben :-)) dann gilt das nur fuer den jan ;-))))

Auch ich wuerde das nicht umbauen, der Tip mit dem Ansuagschlauch ist sicher gut.

Meine Liste hat immerhin den Vorteil, dass es jederzeit wieder rueckgaengig gemacht werden kann! Anstatt des weiblichen Blindstopfens (woher nehmen?) kann man naruerlich auch einen 2-Wegeverbinder und eine Entluefterschraube nehmen (dann kann man auch mit einem Schlauch wie beim GS den Druck aus der vorderen Federung ablassen ;-)))))

Til